【病例】求解:大量胸腔积液置管术后:引流还是直接抽水那个更安全更好

涅槃古生

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1 楼

 本人有一病人,24岁女性,胸腔、气促、咳嗽、左侧胸痛一周入院,左侧胸腔大量积液,考虑结核性胸膜炎,常规予胸腔置管,第一次直接予50ml注射器抽出600ml,第二次接引流袋90分钟后引流出600ml时出现胸闷、气促、咳嗽加重,我上级医师查看病人后考虑急性复张性肺水肿,停止引流,相关处理后好转。事后严厉批评了我,说胸腔积液不准搞引流,风险性大,出现病情变化无人在场死了怎么办,还说有什么指南规定,以后要高引流你自己全程陪护;本人认为,如果以注射器直接抽水胸水应该减少更快,发生肺水肿几率更大,但却是可及时处理;做引流确实不可能随时陪护,出现病情变化有时确实难以第一时间处理,但我咨询了几个三甲医院朋友,他们都是做引流,本人现在很郁闷,求大神指导。

2014-06-16 19:08 回复

fly460

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2 楼
细管引流首选。结核胸水多有包裹,放管后注入尿激酶10-20u

刘欣1963

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3 楼
应该是首选细管引流,置管后应观察流速,如过快应予调节。
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熊熊的小窝

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4 楼

我们二甲医院原来也看结核性胸膜炎的,都是抽胸水,不做引流。见过在三甲医院引流的,是有个阀可以开关的,不是一直引流着,护理要更细心,当然要比穿刺风险大。

湛蓝海岸

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涅槃古生

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6 楼

和我讲的无关啊,这都知道

涅槃古生

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7 楼
4楼@熊熊的小窝:我们二甲医院原来也看结核性胸膜炎的,都是抽胸水,不做引流。见过在三甲医院引流的,是有个阀可以开关的,不是一直引流着,护理要更细心,当然要比穿刺风险大。

回复 4楼:引流当然有阀控制,一个半小时500ml很快?穿刺几十分钟就可抽出1000,发生肺水肿几率不是也大,这明显是和放水的速度有关,不是和 方法有关,无觉得

韩淑荣

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8 楼
考虑胸腔积液应当胸腔置管,但是首次引流600ml,每天匀速1000ml,目前不主张胸腔注射尿极酶及注射结核药物了

icbc918

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9 楼

可以引流的,我最近收治了个肺癌大量胸水的患者,中心静脉导管闭式引流共12000ml,病人没啥不适,注意速度很省事和安全。

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刘欣1963

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10 楼
回复4楼:应当说,利用锁穿管做细管引流要比穿刺安全得多,在初次胸穿时,常常胸水较多,几乎没有伤及肺脏之忧,随着反复胸穿抽水,胸水量渐少,此时胸穿针头伤及肺的风险明显加大。而置管引流常为胸水较多时胸穿,置管后没有伤及肺脏的顾虑,管理好的话引流较为彻底。故置管引流要比胸穿抽水安全得多。
1

liyongmg

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11 楼

本人对胸腔积液常规应用中心静脉导管引流,效果良好,没有不良反应。但要注意引流量及速度。

2014-06-18 10:40 回复

开kai

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12 楼

中心静脉导管呀,但是放的时候要注意速度,隔会儿看看放心些。且方便很多。穿刺麻烦多了,且有包裹的时候不见得每次都穿的到,次次跑B超室... ...


hlc966

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13 楼

我感觉引流比穿刺好,但不宜持续引流,每天放液1--2次,离开时关闭,上级医师批评的对,如果不是600ml,而是1000ml......,还可能有风险。

sleyy

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14 楼

大量胸腔积液的病人的治疗,胸腔穿刺和胸腔置管引流都是治疗方法之一,置管引流的优点是不需要反复穿刺,持续引流或间断引流的液体量较多,可以缩短吸收时间;缺点是带管后护理难度加大,引流速度控制不好时会出现引流量短时间引流量过大带来肺复张后肺水肿。我们曾经遇到一位病员经胸部CT检查发现左侧胸腔积液,右侧未见异常。第一天下午给予置管引流,速度不快,术后无不适。第二日7:30突然出现呼吸困难,心悸,大汗淋漓,濒死状态,立即予以抢救。当时惯性思维以为右侧问题所致;待稳定后再行胸部影响检查发现右侧气胸,经过正确治疗,病人痊愈出院。自此以后,对于胸腔引流后病情突变,我们的思路考虑的问题除肺复张后肺水肿,胸膜反应,肺栓塞等问题,还要多考虑有无对侧气胸问题。对于你所说病人情况的具体分析病情突然变化的发生原因。总结经验教训,防患于未然。至于胸腔可否置管引流的问题,目前没有列为禁忌,依据有2010英国的胸膜疾病指南,2014恶性胸腔积液中国专家共识。再有就是2013年5月出版的Richard  W. Light 著的PLEURAL  DISEASES 中的29章专门论述胸腔管问题,也没有禁止使用置管引流治疗胸腔积液。全球用的渗出液、漏出液标准就出自此人之手,真正的大佬啊。不同的学术观点,与你的上级找一个合适的时间,地点巧妙地沟通就是了,不纠结过去的不快。愿我们共同进步!

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涅槃古生

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15 楼
9楼@icbc918:可以引流的,我最近收治了个肺癌大量胸水的患者,中心静脉导管闭式引流共12000ml,病人没啥不适,注意速度很省事和安全。

回复 9楼:可惜不准做我们这

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